Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Knjizenovst i ostalo ...
Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 27 Sep 2009 04:54

oporuka i testament jesu jedno te isto, ali mislim da je izvorno u naslovu "testament gosta radina"

basista, svaka čast!

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 27 Sep 2009 10:48

I ja mislim da je Testamont izvoran izraz u vezi tog dokumenta..


Hvala na cestitci.. Bilo bi mi drago da ovo zivne malo jer sam misljenja,ako zelimo imati ispravan stav u sadasnjosti i bistar pogled u buducnost..moramo se vratiti na pocetak.. do same geneze BH naroda i razluciti sve kako treba..
Dakle,moramo sami sebe razumjeti..kao prvo..
Kako mozemo znati sta nam drugi misle,kad neznamo sta mi mislimo,, i zbog cega?
Trebalo bi ispitati i historiju prve Bosne.. Period od 7. do 10. stoljeca.. Moramo pronaci najstariji korijen Crkve bosanske pa krenuti lagano za njim..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 28 Sep 2009 08:31

Humačka ploča (XI. ili XII. stoljeće) spada među najstarije spomenike pismenosti u Bosni i Hercegovini, a pisana je na hrvatskom jeziku, starohrvatskomćirilicom s uporabom pet slova na glagoljici. Bila je do 1958. uzidana u pročelje Franjevačkog samostana na Humcu pored Ljubuškog u Hercegovini, a čuva se u muzeju humskog franjevačkog samostana. Ploča je je duga 68 cm, široka 59 cm, a debela 15cm. Njena težina je 124 kg. Natpis ima 80 slova u 25 riječi. Vjeruje se da potiče iz 10. stoljeća. Natpis na ploči je uklesan spiralno u tri reda u obliku čeverokuta, kako bi se mogao čitati prilikom obilaska oko oltara.

Natpis je nejasan, a na današnjem jeziku glasi (upitnici su stavljeni na mjesta gdje su slova nejasna i ta imena nisu jasna ni danas):

U IME OCA I SINA I SVETOGA DUHA. OVO JE CRKVA ARKANĐELA MIHOVOVILA, A ZIDAO JU JE KRESIMIR(?), SIN BRETOV(?), ŽUPI (?)RUC I NJEGOVA ŽENA PAVICA(?).

Mnogi znanstvenici su pokušali objasniti natpis, ali on je još uvijek lingvistička, arheološka i povijesna zagonetka. Mnoga pretpostavljena imena su povijesno nepotvrđena, posebice ime župe. Tako se za osobu koja je zidala spominje Krsmir, Kresimir ili Krešimir, Uskrsmir; ime njegove žene je Pravica ili Pribica, po nekima i Pavica. Slično je i s imenom oca, a najveća enigma jest ime župe, koja se tumači najčešće kao Vrulac ili kao Urun, a postoje i druga tumačenja.

I sam smještaj crkve Sv.Mihovila, koja se spominje u tekstu, je nepoznanica, njeni ostaci nisu pronađeni. Njen smještaj se pretpostavlja jednom pretpostavkom. Prilikom štovanja Sv. Mihovila, koji je ratnički svetac, crkve se obično grade na uzvisina. Najbliža adekvatna uzvisina je upravo Humac.
Izvori [uredi]
Privitak/ci
180px-Humacka_ploca_2v.jpg

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 29 Sep 2009 19:31

U vezi Humacke ploce,treba istaci da se ona zaista ne podudara sa bosancicom a u vezi stilizacije pisma.. najvaznija slicnost je sustinske prirode a to je da su i jedno i drugo pismo.. cirilicno.. Medjutim,po nacinu ispisa humacke ploce,vidi se da ju je uklesao neko ko nije bio vjest pisar.. To bi mozda trebalo pripisati i samom vremenu u kojem je nastala a nastala je dosta rano.. Tek kad se Bosancica razvijala i bilo bi zanimljivo,naci neki dokument ili kamen sa ispisom na bosancici a iz tog perioda.. Vjerujem da bi slicnost bila malo veca.. Zapis na humackoj ploci,zaista podsjeca na hrvatsku glagoljicu ali i bosancica na nekim steccima..isto tako..pa niko ne kaze da je hrvatsko pismo..a bilo bi i smijesno. Pravi izraz inace postoji.. Cirilicna pisma zapadne provinijencije.. I samo su ta dva.. Bosancica i hrvatska glagoljica.. Tesko je dokazati istinitost hrvatskih navoda da je Bosancica,proizasla iz glagoljice.. neke veze ima ali ne u potpunosti,, Ne vjerujem da je u bosanskoj jezgri (srednja Bosna) ikada ijedna drzava izvrsila bilo kakav uticaj na nastanak necega sto je bosansko.. Logicno zar ne?? Uostalom,Prvobitna Bosna (od 7.do 10.stoljeca) svakako je imala obrise drzave i neko pismo je moralo postojati.. npr.glagoljica.. dakle vec u sedmom stoljecu.. ako je to tako,onda ta glagoljica eventualno moze biti zajednicka a samo hrvatska...jock.. Dakle,neko pismo iz kojeg se razvila bosancica kao pismo koje je u grafickom smislu,dosta savrsenije od glagoljice. itd..itd..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 29 Sep 2009 22:49

veliku ulogu igraju pisari....tj. dijaci, pogotovo u kancelarijama koje su bivale na dvorovima banova, pa je to danas čitava naučna disciplina, proučavanje pojedinih rukopisa bosančice...recimo kad dijak iz Srbije dođe u Bosnu, vidljiva je razlika u varijantama grafema.

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 29 Sep 2009 23:03

U vezi tih dijaka.. tako je i nastala zavrzlama sa poveljom bana mateje ninoslava.. jer ju je pisao taj neki dijak iz Srbije.. Najbolji promjeri bosancice,sadrzani su u poveljama Stjepana II i kralja Tvrtka.. ta je tradicija,nastavljena sve do sloma bosanske kraljevine.. S pojavom osmanlija i arapskog pisma u Bosni,pocinje nova era bosancice..Pod utjecajem turskih a kasnije i nasih kaligrafa,bosancica u svojim znakovima,dobija konacne linije.. Nema ostrih ivica i ve linije su nekak zaobljene.. Bosanski franjevci,ovim pismom su se zvanicno sluzili sve do druge polovine 19.stoljeca..
Dolaskom austro-uigara,latinica polako potiskuje bosancicu..a jos ranije,srpski svecenici,poceli su medju pravoslavnim stanovnistvom,siriti srpsku cirilicu.. Zvanicno.bosancica se prestaje koristiti pocetkom 20.vijeka.. mada su ljudi u pasivnijim krajevima,i dalje pisali tim pismom jos nekoliko decenija..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 29 Sep 2009 23:26

fasciniraš me [thumbup.gif]

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 29 Sep 2009 23:32

Ah Beca.. nadam se da je tako.. i volio bih.. ali mislim da kroz moje rijeci,zapravo te fascinira bosanska historija..bas kao i mene.. Mada bi volijoo da si u pravu [Happy.gif]

I ti pokazujes,zavidno znanje i interesovanje za ovu oblast.. ..Po mome,to je uvijek dobro.kad vec imamo net,ne moramo bas stalno obilaziti neke vrlo cool stranice.. Uvijek ima vremena za neku ovakvu oblast..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 29 Sep 2009 23:38

basista, očito nisi upućen....bosansku historiju sam prostudirala debelo, pogotovo historiju jezika, završila sam taj fakultet, bhs jezik i književnost, zato sam i rekla da me fasciniraš...

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 29 Sep 2009 23:48

uupss.. sorry.. :oops: .. nisam znao.. i to fakat nisam znao.. Znas,ja nisam zavrsijo nista..ali imam oko 900 godina pa zato znam sve to [Happy.gif] Tu sam oduvjek.. i ne idem nikud..
Salu na stranu.. Historiju sam poceo citati sa nekih 8-9 god a i dan danas,gutam sve iz te oblasti.. i to sa lakocom.. ne znam zasto je to tako ali je tako..
Jos cemo se ispisati na ovoj str.. bice tu dosta postova.. bar s moje strane.. ?a ja se stalno pitao,otkud ti tolika rjecitost.. Nisam unao da imam cast da chatam sa strucnom osobom.. hvala na komplimentu.. ali mislim da si ti ipak nekako rjecitija.. [Happy.gif] .. [thumbup.gif]

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 29 Sep 2009 23:52

:oops: sad sam se postidjela...

ma otvorićemo mi još tema

razmišljala sam ja o još nekim, ali dogovorićemo se

poezija Bošnjaka na orijentalnim jezicima npr. i sl.

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 30 Sep 2009 00:02

Moze ta tema.. imam spremnu literaturu.. i to pravu a ne net.. [laugh.gif]

.. A jesi li vidjela onaj stecaksa pocetka 15.stoljeca,upravo u humackom muzeju.. Gdje pise,da se taj vitez borio za "Tverdka",Stipana,Grubu i Ostoju.. i da je bosanski vitez.. Dakle,250 god nakon humacke ploce,pismo se u tom kraju izmijenilo i postalo prava bosancica.. A sama sadrzina,upucuje na istinitost tvrdnji,da u srednjem vijeku,nije postojao toliki jaz izmedju Bosne i Hercegovine.. Sam se naziva bosanskim vitezom.. Dakle,Ta podjela,definitivno nastaje sa dolaskom Turaka na ove prostore..a po principu,zavadi pa vladaj.. Cak i Ona Kosacina secesija,bila je dogovorena sa Turcima..reklo bi se.. Ti turci,napravise nam punoproblema..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la beca » 30 Sep 2009 00:05

super..možeš je i ti otvoriti, pa ćemo je fino podijelit na pjesme na arapskom, turskom i perzijskom, pa na pjesničke vrste tog doba

a to drugo, ne bih se time sad opterecivala, kasno je [laugh.gif] ne znam...

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 30 Sep 2009 00:16

OK.. [thumbup.gif] ali jeste kasno sad.. Sutra popodne,bice otvorena ta tema..
Eh.. kad krenem sa Ilhamijom [cool.gif] .. Cudan zeman nastade,vlast zlikovac postade..

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Srednjovjekovna bosanskohercegovačka pismenost

Post Postao/la basista » 05 Okt 2009 20:28

Kao sto rekoh.. Bosancica se izvila iz glagoljice kao zaseban graficko-leksicki izraz nase zemlje.. Razlikuje se po broju slova jer bosancica ima vise znakova.. U vezi samog izgleda,razlika je jos veca.. Za razliku od glagoljice,ciji su znakovi ostrih ivica,bosancica ima znakove koji mnogo vise lice na danasnje pismo.. Sa oblijim znakovima i medjusobno,uvezanijim odnosom.. Odnosno,pismo je sadrzajnije pa je i sam tekst potpuniji i izrazajniji..
PoveljatvrtkaI.gif
PoveljatvrtkaI.gif (65.31 KiB) Pogledano 521 put.

Odgovorite