Stranica: 9/13.

Re: Josip Broz TITO

Postano: 11 Maj 2010 00:10
Postao/la andro
E moj pasa ovde se ne radi o svercu vec o svercu upravo sa tim cetnicima koje ti spominjes , da ustase i cetnici su ti koji su bili i cinili zlocine sto znaci postojali su i postoje jos uvijek na zalost , ali ovde se radi o jednoj jedinici koja je bila locirana upravo na podrucju koje spominjemo a konstantno se osporava njeno postojanje . Ja ne branim nikoga vjeruj samo nije ovdje mjesto da pisem i o ovim trecim jer vjeruj puno toga ne znas .

Re: Josip Broz TITO

Postano: 11 Maj 2010 09:08
Postao/la mrki62
pasa74 je napisao/la:

mrki ti znas ono sto je tito htio da narod zna,prava istina je da je buna izbila zbog ne korektnog odnnosa narodne vlasti prema tim ljudima...dobro,ako su pojedinci bili protiv drzave nisu svi...od kuda kolektivna kazna? ako je istina da su se pobunili protiv drzave,14 su streljali,ostale zatvorili...sta je bilo da druge presele i oduzmu im imovinu....titin humanizam na djelu....
Da, samo što sam ja spreman reći da je to tako bilo i da je nedužan narod stradao.
Kolektivna kazna se desila u kad je >Fikret proglasio APZB.
Što njega nisu ukokali a narod pustili ili za taj slučaj važe drugačija pravila.
Znaš, za mene nema nedodirljivih.
Ja za titu mogu reći svašta , možeš li ti za Aliju ?

Re: Josip Broz TITO

Postano: 11 Maj 2010 17:49
Postao/la pasa74
mrki62 je napisao/la:
pasa74 je napisao/la:

mrki ti znas ono sto je tito htio da narod zna,prava istina je da je buna izbila zbog ne korektnog odnnosa narodne vlasti prema tim ljudima...dobro,ako su pojedinci bili protiv drzave nisu svi...od kuda kolektivna kazna? ako je istina da su se pobunili protiv drzave,14 su streljali,ostale zatvorili...sta je bilo da druge presele i oduzmu im imovinu....titin humanizam na djelu....
Da, samo što sam ja spreman reći da je to tako bilo i da je nedužan narod stradao.
Kolektivna kazna se desila u kad je >Fikret proglasio APZB.
Što njega nisu ukokali a narod pustili ili za taj slučaj važe drugačija pravila.
Znaš, za mene nema nedodirljivih.
Ja za titu mogu reći svašta , možeš li ti za Aliju ?
mislim da opet grijesis mrki...
prvo navedi jedan primjer koji moze potvrditi da je nakon pada autonomije izvrsena"kolektivna" kazna nad gradjanima kladuse...
sto se tice poslijeratnog perioda,mogu tvrditi da taj narod nije bio uskracivan za bilo kakva prava u odnosu na one koji su podrzavali V korpus...
bio sam vise puta u kladusi u svojstvu policajca,kako bi se sprijecilo narusavanje javnog reda i mira i kako bi se omogucilo da stranka DNZ bez ometanja sprovede planirane mitinge i slicno...
znaci,ja sam bio policajac BiH,a vlast me je slala u kladusu kako bi se ispostovala prava gradjana na njihovu samoopredjeljenost...
to ti govori kakvu politiku ja vodio Alija,a to nikako nije ni slicno titinoj politici...

znam da Alija nije bio idealan,niko osim boga to i nije,ali znam isto da Bosna nikada nece imati presjednika kakav je bio rahmetli Alija...ne samo za nas muslimane,nego i druge narode koji zive na prostoru Bosne i Hercegovine..

Re: Josip Broz TITO

Postano: 11 Maj 2010 22:38
Postao/la mrki62
pasa74 je napisao/la:
mislim da opet grijesis mrki...
prvo navedi jedan primjer koji moze potvrditi da je nakon pada autonomije izvrsena"kolektivna" kazna nad gradjanima kladuse...
sto se tice poslijeratnog perioda,mogu tvrditi da taj narod nije bio uskracivan za bilo kakva prava u odnosu na one koji su podrzavali V korpus...
bio sam vise puta u kladusi u svojstvu policajca,kako bi se sprijecilo narusavanje javnog reda i mira i kako bi se omogucilo da stranka DNZ bez ometanja sprovede planirane mitinge i slicno...
znaci,ja sam bio policajac BiH,a vlast me je slala u kladusu kako bi se ispostovala prava gradjana na njihovu samoopredjeljenost...
to ti govori kakvu politiku ja vodio Alija,a to nikako nije ni slicno titinoj politici...

znam da Alija nije bio idealan,niko osim boga to i nije,ali znam isto da Bosna nikada nece imati presjednika kakav je bio rahmetli Alija...ne samo za nas muslimane,nego i druge narode koji zive na prostoru Bosne i Hercegovine..[/quote]
Da li uistinu griješim ?
Da se ponovim; Da, samo što sam ja spreman reći da je to tako bilo i da je nedužan narod stradao.
Kolektivna kazna se desila u kad je >Fikret proglasio APZB.
Što njega nisu ukokali a narod pustili ili za taj slučaj važe drugačija pravila.
Znaš, za mene nema nedodirljivih.
Ja za titu mogu reći svašta , možeš li ti za Aliju ?

Obrati pažnju na podvučeno/podcrtano.
Nemoj mi samo reći da ne razumiješ na šta ciljam.
A to kakvu si ti obavezu imao poslije , to ja cijenim i poštujem i samo riječi hvale mogu biti, nikakvog minusa nema.
Međutim;zbog čega je Alijina vlast sređivala vize za treće zemlje autonomašima?
Zašto ih nisu zadržali u BiH?
Zašto se je toliko naroda iz tih krajeva iselilo?
A s obzirom da je industrija u tim krajevima bila izuzetno jaka, zašto je ta industrija zaustavljena?
Npr. Agrokomerca skoro da i nema a ima i drugih firmi,koji su sličnu sudbinu doživjeli.

Re: Josip Broz TITO

Postano: 11 Maj 2010 23:25
Postao/la pasa74
[quote="mrki]

Da li uistinu griješim ?
Da se ponovim; Da, samo što sam ja spreman reći da je to tako bilo i da je nedužan narod stradao.
Kolektivna kazna se desila u kad je >Fikret proglasio APZB.
Što njega nisu ukokali a narod pustili ili za taj slučaj važe drugačija pravila.
Znaš, za mene nema nedodirljivih.
Ja za titu mogu reći svašta , možeš li ti za Aliju ?

Obrati pažnju na podvučeno/podcrtano.
Nemoj mi samo reći da ne razumiješ na šta ciljam.
A to kakvu si ti obavezu imao poslije , to ja cijenim i poštujem i samo riječi hvale mogu biti, nikakvog minusa nema.
Međutim;zbog čega je Alijina vlast sređivala vize za treće zemlje autonomašima?
Zašto ih nisu zadržali u BiH?
Zašto se je toliko naroda iz tih krajeva iselilo?
A s obzirom da je industrija u tim krajevima bila izuzetno jaka, zašto je ta industrija zaustavljena?
Npr. Agrokomerca skoro da i nema a ima i drugih firmi,koji su sličnu sudbinu doživjeli.[/quote]

fikret abdic je svakako najodgovorniji za ono sto se desilo u kladusi ali na zalost,uspio je pobjeci iz kladuse prije nego je V korpus oslobodio kladusu...kasnije je uhapsen u hrvatskoj i osudjen sto nam je svima poznato,kao i razlozi njegovog Ne izrucivanju BiiH..
nebih se slozio da je alijina vlast sredjivala autonomasima vize za trece zemlje iz jednog jedinog razloga,zato sto nisu samo autonomasi selili iz bosne...iz sanskog mosta je otislo preko 10000 ljudi a nisu bili autonomasi...sve vize koje su dobijali autonomasi su bile,uglavnom vize za SAD i niti jedna od njih im nije izdata u sarajevu nego sve u zagrebu..
narod se selio zbog materijalne krize i nezaposlenosti,tacno je da je iselio znatan broj autonomasa,ali USK je po tome specifican jer su se iseljavali ljudi iz svih gradova kantona...i ja sam jedan od njih a nisam autonomas...
sto se tice industrije,slazem se da je to bio prije rata izuzetno industrijski razvijen kraj,medjutim i kladuska industrija je dozivjela propast kao i sva bosanskohercegovacka industrija zbog lose ekonomske politike tadasnjih vlasti...
nije samo agrokomerc propao,na zalost to je slucaj sa 70% prijeratnih preduzeca u BiH

Re: Josip Broz TITO

Postano: 12 Maj 2010 14:33
Postao/la kajs
mrki62 je napisao/la: Yebat ga, Krajiški sam zet i mogu malo i o toj buni,koju si postavio [muzikafo1.gif]
Desila se je jer nisu htjeli poštovati zakone i ustavni poredak države u kojoj su živjeli.
Dalje se pominje (pri kraju) F.Abdić ,............ isto je, nije htio poštovati zakone i ustavni poredak države u kojoj su živjeli.
Paša, nije valjda da za jedne važi jedno pravilo a za druge drugo a ista stvar.
Znaš , malkice znam o to mslučaju al mi mrsko pisati , samo sam dejstvo spomenuo.
e bas ga grebo ti, u kuci cveca [glupostpj9.gif]

mrki rece li ti da je bio pljackas, bavio se pljackom i otimacinom, ovim nasim jezikom bosanskim, koji dobro razumiju i ostali juznoslovenski narodi i narodnosti i nacionalnosti i nacionalne manjine.

Nemoze to sad ovako sad onako, ko jos da se ne pobuni protiv pljackasa i pljackanja!?

grebo ga ti

Re: Josip Broz TITO

Postano: 12 Maj 2010 15:01
Postao/la mrki62
pasa74 je napisao/la:
fikret abdic je svakako najodgovorniji za ono sto se desilo u kladusi ali na zalost,uspio je pobjeci iz kladuse prije nego je V korpus oslobodio kladusu...kasnije je uhapsen u hrvatskoj i osudjen sto nam je svima poznato,kao i razlozi njegovog Ne izrucivanju BiiH..
nebih se slozio da je alijina vlast sredjivala autonomasima vize za trece zemlje iz jednog jedinog razloga,zato sto nisu samo autonomasi selili iz bosne...iz sanskog mosta je otislo preko 10000 ljudi a nisu bili autonomasi...sve vize koje su dobijali autonomasi su bile,uglavnom vize za SAD i niti jedna od njih im nije izdata u sarajevu nego sve u zagrebu..
narod se selio zbog materijalne krize i nezaposlenosti,tacno je da je iselio znatan broj autonomasa,ali USK je po tome specifican jer su se iseljavali ljudi iz svih gradova kantona...i ja sam jedan od njih a nisam autonomas...
sto se tice industrije,slazem se da je to bio prije rata izuzetno industrijski razvijen kraj,medjutim i kladuska industrija je dozivjela propast kao i sva bosanskohercegovacka industrija zbog lose ekonomske politike tadasnjih vlasti...
nije samo agrokomerc propao,na zalost to je slucaj sa 70% prijeratnih preduzeca u BiH
Da se razumijemo, niti jedan jedini % nisam na Fikretovoj strani,niti ga zagovaram.
Međutim, sve što se je desilo u tom kraju je kriva vlast,koja je tada vladala.
Jel to Alijina ili Fikretova - nebitno.
Bitno je da je nedužan narod i zaveden i stradao.
Ja da sam bio na vlasti, onog momenta kad je Fikret proglasio Autonomnu pokrajinu , lijepo bih ga pozvao da se u javnosti pokažemo kao da se slažemo s tim ili bilo kakav izgovor, kao da nema frke a kad bi on došao , onda hop, lisice na ruke, direkt u ćuzu, lišiti ga slobode i onda polako javnost smirivati na proceduralne načine.
Ne, Alijina vlast je htjela na silu onemogućiti i počeo je bratoubilački rat.
Zašto je Alija toliko vremena čekao?
Zašto je čekao da Fikret organizuje i policiju i vojsku?!
Zašto je čekao da se naoruža do zuba?
Moja zdrava pamet to ne razumije?
Iz mojih saznanja je bivši komandant 5 korpusa Ramiz Dreković odbio naređenje po bratoubilačkom ratu, zato su ga smijenili a umjesto njega doveli Dudakovića.
I onda je počelo.
A to gdje su se vize izdavale,....... jel to važno?!
Ti si isto to doživio, pa ako si doživio , onda mi reci da li se je neko iz Alijine vlasti protivio izdavanju viza i iseljavanju ljudi iz države.

Firme ili poduzeća,............. ko je kriv za takvu situaciju - ako ne vlast koja vlada od 1990 pa naovamo?
Prije se je moglo tražiti neke izgovore u smislu; Srbi ne dozvole ovo , Beograd ne dozvoli ono ,............. šta je sad ?

Re: Josip Broz TITO

Postano: 12 Maj 2010 15:04
Postao/la mrki62
Kaj

Citirao si dio mog posta a pišeš o sasvim nečem trećem.
U čemu je štos?
Da ponovim, ono Å¡to sam pisao o titi , iza toga stojim i za mene nema nedodirljivih osoba.
Tito je bio vaki , tito je bio naki,................ imal danas ijedan političar da je bolji od njega?
To je sva umjetnost ove teme.

Re: Josip Broz TITO

Postano: 12 Maj 2010 15:40
Postao/la kajs
Å Å¡Å¡Å¡Å¡Å¡Å¡ crni [Happy.gif]

Umorim se crni od ovolikih citata. Kliknuo sam samo kao odgovr na tebmu a oni koji prate raspravu dobro znaju, to je samo dvije stranice iza ovih postova, da si rekao da je pljackas, a sad prigovaras sto narod Kraine se pobunio protiv pljackasa. Puno je bilo takvih primera pobune i dobro upamcen zulum tog pljackasa.

Prema tome nema zabune i nema skrivenih namjera.

crni grebo ga ti [Happy.gif]

Re: Josip Broz TITO

Postano: 12 Maj 2010 16:15
Postao/la mrki62
kajs je napisao/la:Å Å¡Å¡Å¡Å¡Å¡Å¡ crni [Happy.gif]

Umorim se crni od ovolikih citata. Kliknuo sam samo kao odgovr na tebmu a oni koji prate raspravu dobro znaju, to je samo dvije stranice iza ovih postova, da si rekao da je pljackas, a sad prigovaras sto narod Kraine se pobunio protiv pljackasa. Puno je bilo takvih primera pobune i dobro upamcen zulum tog pljackasa.

Prema tome nema zabune i nema skrivenih namjera.

crni grebo ga ti [Happy.gif]
Kajsssssss

Ako se umaraš od tolikih citata, onda se ne upuštaj u maraton [muzikafo1.gif]
Pljačkaš je bio u smislu Robin Huda, koji je krao od bogatih i dijelio sirotinji - za razliku od sadašnjih,koji kradu sirotinji a daju bogatim.
Care , u vezi pobune, skontaj malo kako je tada bilo u ono vrijeme po čitavom svijetu.
Ponavljam; u čitavom svijetu - što se tiče pobune.
U mnogo demokratičnijim državama su se krvavo gušile pobune.
Ponavljam; u ono vrijeme, u vrijeme onih godina, kad su se krajišnici bunili.
Ybt, pa ja sam bio punoljetna osoba kad je tito umro a za vrijeme svog djetinjstva se isto sjećam krvavih buna u mnogim državama.
Ondašnji sistem demokratije ili autokratije se u mnogo čemu razlikuje od današnjeg.
Primjer u odgoju djece , školovanju ,......... djecu su tukli i roditelji i učitelji i to je bilo normalno u svim državama.
Sad je problem , mi živimo sada i sadašnji političari bi trebali i morali biti bolji od tite a ako ima ko bolji , pa imenuj ga ybt [muzikafo1.gif]

Re: Josip Broz TITO

Postano: 15 Maj 2010 00:04
Postao/la pasa74
mrki62 je napisao/la: Da se razumijemo, niti jedan jedini % nisam na Fikretovoj strani,niti ga zagovaram.
Međutim, sve što se je desilo u tom kraju je kriva vlast,koja je tada vladala.
Jel to Alijina ili Fikretova - nebitno.
Bitno je da je nedužan narod i zaveden i stradao.
Ja da sam bio na vlasti, onog momenta kad je Fikret proglasio Autonomnu pokrajinu , lijepo bih ga pozvao da se u javnosti pokažemo kao da se slažemo s tim ili bilo kakav izgovor, kao da nema frke a kad bi on došao , onda hop, lisice na ruke, direkt u ćuzu, lišiti ga slobode i onda polako javnost smirivati na proceduralne načine.
Ne, Alijina vlast je htjela na silu onemogućiti i počeo je bratoubilački rat.
Zašto je Alija toliko vremena čekao?
Zašto je čekao da Fikret organizuje i policiju i vojsku?!
Zašto je čekao da se naoruža do zuba?
Moja zdrava pamet to ne razumije?
Iz mojih saznanja je bivši komandant 5 korpusa Ramiz Dreković odbio naređenje po bratoubilačkom ratu, zato su ga smijenili a umjesto njega doveli Dudakovića.
I onda je počelo.
A to gdje su se vize izdavale,....... jel to važno?!
Ti si isto to doživio, pa ako si doživio , onda mi reci da li se je neko iz Alijine vlasti protivio izdavanju viza i iseljavanju ljudi iz države.

Firme ili poduzeća,............. ko je kriv za takvu situaciju - ako ne vlast koja vlada od 1990 pa naovamo?
Prije se je moglo tražiti neke izgovore u smislu; Srbi ne dozvole ovo , Beograd ne dozvoli ono ,............. šta je sad ?

bitno je ko je i zasto zaveo narod i okrenuo ga protiv drzave i svog naroda...bio je to fikret abdic,izdajica i prodana dusa,sramota za sve sto je bosansko...
opet ti po starom,alija ovo alija ono,alija htio na silu sprijeciti proglasenja fanntomskih tvorevina i podjelu medju narodom...po tebi,alija je kriv sto je abdic proglasio AP...mislis li ti ikada o tome sta pises ili iz mrznje prema aliji,lupas po toj tastatuti ko mladic topovvima po sarajevu...
sto je Alija cekao?
pa mrki Alija je pametan covjek a normalan nemoze ni pomisliti sta budala moze uraditi tako da niko nije moga predpostaviti sta ce fikret uraditi...
tvoja saznanja su opet stura,ramiz drekovic je prebacen iz 5 u 4 korpus zbog potrebe za strucnim kadrom i upraznjenog mjesta komandanta korpusa...
kakvo odbijanje naredbe da se srusi autonomija...prvo,arrmija nije prva napala autonomase,nego je bilo obrnuto i nije se vise imalo sta cekati...dudakovic je znao kako treba sa bagrom i to se pokazalo ispravnim...nema autonomije [bihbq3.gif]

kako nije vazno gdje su se vize izdavale?tvrdio si da je Alija davao vize autonomasima,pa sad kada je ta tvoja tvrdja oborena,"nije bitno ko je izdavao" kriv je "opet" Alija...
ja nisam isto dozivio jer kada sam ja otisao alija je vec dugo bio rahmetli i moj odlazak nema nikakve veze sa njim...
naravno da su pozivali narod da ne ide,i tad i sada kad nema Alije,ali onaj ko odluci niko ga ne odgovori...

Re: Josip Broz TITO

Postano: 15 Maj 2010 00:25
Postao/la mrki62
pasa74 je napisao/la:

bitno je ko je i zasto zaveo narod i okrenuo ga protiv drzave i svog naroda...bio je to fikret abdic,izdajica i prodana dusa,sramota za sve sto je bosansko...
To nije sporno, izdajica, hulja, jebivjetar i sve najgore.
Nikakvih opravdanja,jer ja nikog ne branim.
pasa74 je napisao/la: opet ti po starom,alija ovo alija ono,alija htio na silu sprijeciti proglasenja fanntomskih tvorevina i podjelu medju narodom...po tebi,alija je kriv sto je abdic proglasio AP...mislis li ti ikada o tome sta pises ili iz mrznje prema aliji,lupas po toj tastatuti ko mladic topovvima po sarajevu...
sto je Alija cekao?
Alija je kriv jer nije spriječio bratoubilački rat a sve ostalo je kriv Abdić.
Uvijek za takve stvari su krivi oni Å¡to su na vlasti a tada je na vlasti bio Alija.
Kad je bila krajiška buna i ako tito na vrijeme nije spriječio - bez žrtava, onda niko umjesto njega ne može snositi odgovornost ,................ tako je i sa Alijom.
pasa74 je napisao/la: pa mrki Alija je pametan covjek a normalan nemoze ni pomisliti sta budala moze uraditi tako da niko nije moga predpostaviti sta ce fikret uraditi...
De molim te pročitaj šta si napisao hahahahahahahaha
Ako je Alija pametan, kako onda nije mogao predpostaviti cccccccc
Ti, ja ili bilo ko nije trebao niti morao predpostaviti al osoba sa takvom funkcijom kao što je imao Alija je trebao i morao a ako nije, onda nije bio sposoban - čovjek bez vizije, serem mu se na takvu sposobnost.
pasa74 je napisao/la: tvoja saznanja su opet stura,ramiz drekovic je prebacen iz 5 u 4 korpus zbog potrebe za strucnim kadrom i upraznjenog mjesta komandanta korpusa...
Å ta si ovo napisao ?
Upražnjeno mjesto valja samo za onog ko nije raspoređen a Dreković je bio raspoređen upravo za 5 korpus.
Zašto su ga smijenili sa 5 i premjestili na 4 , to ti nikad nećeš moći skontati niti prihvatiti.
pasa74 je napisao/la: kakvo odbijanje naredbe da se srusi autonomija...prvo,arrmija nije prva napala autonomase,nego je bilo obrnuto i nije se vise imalo sta cekati...dudakovic je znao kako treba sa bagrom i to se pokazalo ispravnim...nema autonomije [bihbq3.gif]
Tako je , samo zašto Dudaković nije znao kako sa četničkom bagrom?
Zašto nije dozvolio autonomiju a dozvolio je RS,............... čudno , ha [muzikafo1.gif]
pasa74 je napisao/la: kako nije vazno gdje su se vize izdavale?tvrdio si da je Alija davao vize autonomasima,pa sad kada je ta tvoja tvrdja oborena,"nije bitno ko je izdavao" kriv je "opet" Alija...
ja nisam isto dozivio jer kada sam ja otisao alija je vec dugo bio rahmetli i moj odlazak nema nikakve veze sa njim...
naravno da su pozivali narod da ne ide,i tad i sada kad nema Alije,ali onaj ko odluci niko ga ne odgovori...
Nije važno gdje su se izdavale, jer su se izdavale u Sarajevu, Splitu i Zagrebu i to sve sa blagoslovom A.I.
Alija jeste kriv,jer je sa tim vizama pomognuto prije svega Srbima;pogledaj Podrinje - ono što nije ratom etnički očišćeno , to je Alija uradio sa tim qurčevim vizama.


A tito,.......... on je bar znao ugoditi većini, ovi nacionalisti ugađaju manjini [muzikafo1.gif]

Re: Josip Broz TITO

Postano: 15 Maj 2010 01:24
Postao/la pasa74
mrki,tvoji stavovi o Aliji su mi jako poznati tako da me to ne zabrinjava jer vecina ovdje zna da mlatis praznu slamu...zabrinjavajuca je druga stvar,a to je sto sad vec i bosanske generale koji su izvojevali takve pobjede da se o njima uci i na vest pointu,nazivas nesposobnim...
kazes dudakovic je znao sa fikretovom bagrom a nije znao sa cetnicima...stvarno si bez trunka obraza jer samo budala nezna i moze reci da 5 korpus i dudakovic nisu znali sa cetnicima...ko oslobodi,veliku kladusu,petrovac,bosansku krupu,kljuc,sanski most???jesi li ti???
ko odbrani bihac,cazin,buzim?garant ti i tito.....

Re: Josip Broz TITO

Postano: 15 Maj 2010 07:25
Postao/la mrki62
Paša, ne izvrći ono što si napisao ti a ne ja, pa evo da ponovim : .dudakovic je znao kako treba sa bagrom i to se pokazalo ispravnim...nema autonomije

Što am ja potvrdio i slažem se a na to sam dodao : Tako je , samo zašto Dudaković nije znao kako sa četničkom bagrom?
Zašto nije dozvolio autonomiju a dozvolio je RS,............... čudno , ha [muzikafo1.gif]
Ok, pošto ne razumiješ, mogu ja tebi i prostoprošireno ,.............. Da, Dudaković je bio uspješan u slamanju autonomije i to nema prigovora a pitam te ponovo i nadam se zadnji puta ; zašto nije bio uspješan u slamanju RS ?
Jel zaista nije bio uspješan ili mu je naređeno da ne bude uspješan???!!!!
Ja mlatim praznu slamu al sad ćemo vidjeti tvoj odgovor i sa pomoću tvog odgovora će se vidjeti jel mlaćenje prazne slame?!