mrki62 je napisao/la:dadooo_23 je napisao/la:
ne mozemo se mi raspravljat kada ti titove zlocine opravdavas i uzimas ih zdravo za gotovo. ti imas svoj nacin razmisljanja i neko samouvjerenje i tebi ni bog ne moze dokazati neke stvari.
Ma pusti ti mene, zamisli da me uopÅ¡te nema , al uzmi jednu jedinu ÄÂinjenicu ; Hitlera, Musolinija , Pavelića ,..... su osudili a titu nisu .
Nemoj ti gledati šta ja pišem i kakav stav imam do toga, ja samo tebi probavam neke stvari objasniti .
Evo danas : U Ljubljani će vjerovatno jedna ulica dobiti ime po
Titi i to samo iz revolta zbog takvih kao Å¡to si ti i ovakvih tema .
Evo par linkova ;
http://www.finance.si/242373/Ljubljani_ ... tova_cesta
http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042255350
dadooo_23 je napisao/la:
kazna smrcu je trebala biti kazna za one za koje bi se to dokazalo. pusti ti ondasnje vrijeme. ako gledamo danasnja pravila. poubijati razoruzane vojnike (a i civile,nemoj misliti da nije bilo i toga. tajna odvodjenja u po noci na nepoznate lokacije,koliko je samo toga bilo) hladnokrvno nema nikakvog opravdanja. ja bi donekle razumio da su uhvacene vodje ustasa i fasista pa da se s njima tako postupilo. sta je trebalo,da hrvati (desnicari) po hrvatskoj nakon raspada jugoslavije kaznjavaju smrcu sve komuniste zato sto su bili dio rezima koji je pobio najvise hrvata i sustavno ih unistavao? NE! ma sve ti razumijes,samo te tvrdoglavost koci.
Ponovo ti objaÅ¡njavam ; to se je na takav naÄÂin svugdje deÅ¡avalo i onda bi po tvom svakome trebalo suditi ,............... nisu ti jasne stvari ; to se je deÅ¡avalo u Austriji , NjemaÄÂkoj , Francuskoj , Italiji ,Bugarskoj , MaÄ‘arskoj , ÄŒehoslovaÄÂkoj , Poljskoj , Sovjetskom Savezu ,............... na osnovu ÄÂega bi se to sudilo tadaÅ¡njim državnim voÄ‘ama ?
Ko bi im sudio , kad su to svi radili - neko manje a neko više .
Ponavljam ; to se svugdje radilo i mene u toj priÄÂi nema - jel možeÅ¡ shvatiti da se to nije
samo u Yu dešavalo ?!
dadooo_23 je napisao/la:
a to sto navodis te primjere crkve u to doba. to je tada bio zlocin,ali tijekom vremena mijenjaju se shvacanja i zakoni, pa ti govoris o 4. i 5. stoljecu. halo,mi smo u 21. ovo sto je tito radio dogodilo se samo prije 70-tak godina.
ali po tvom ispadne da ni ti obicajima koje je tada crkva prakticirala nisu bili zlocini jer su u skladu s tim vremenom. po meni je i to bio zlocin tada.
Po tvom ,.......... samo tebe niko ne pita
jesul to zloÄÂini il nisu .
Postojala su vremena i hanibalizma i ne možemo mi danas sa ovog aspekta shvatanja " pametovati" .
To Å¡to je bilo u prvom svjetskom ratu i drugom , to se je rijeÅ¡ilo davno ( na tadaÅ¡nji naÄÂin ) i ne možemo mi na osnovu
SADAÃ…Â NJIH zakona donositi neke zakljuÄÂke .
Tito je bio i ostao mirotvorac , voÄ‘a koji je bio na strani savezniÄÂkih sila i kao takav je bio poÅ¡tivan i cijenjen u svijetu .
To Å¡to ti ili ja mislimo , to nema nikakve veze sa njegovom kredibilitetom u svijetu .
dadooo_23 je napisao/la:
sluzio je tito onom dijelu "svog" naroda koji je mislio isto kao i on i onom dijelu koji se samo pretvarao da misli isto kao i on.
MožeÅ¡ ti misliti Å¡ta hoćeÅ¡ a ja se sjećam dana njegove smrti ; niko nikog nije tjerao da plaÄÂe a svi su plakali i može danas ko god želi prditi Å¡ta hoće al ostaje nepobitna ÄÂinjenica da nikad nije bilo toliko žalosti kao za njim - ÄÂak ni Papa ( Karel Wojtila ) kad je umro .
dadooo_23 je napisao/la:
a da se razumijemo ja uopce ne opravdavam danasnju vlast. da se smijeni nekolicina lopova i da se formira jedna demokracija i jedan socijalni ustroj koji vlada sada na zapadu vidjela bi se i sva pozitivna strana ovog sustava. bio sam na zapadu i vidio sam kako to funkcionira. to je demokratski sustav baziran na socijalnoj podlozi. to ko biva zagovaraju ovi nasi socijaldemokrati kojima je cilj isti kao i sadasnjoj vlasti - da se domognu vrha pa da opljackaju sto je jos ostalo od ove sirotinjske zemlje.
kod nas trenutno nije socijal-demokratski sustav,nego divlji kapitalizam kakav je bio i u sjevernoj americi krajem 18. i pocetkom 19. stoljeca.
To si dobro opisao , nemam šta dodati i tu je problem a ne u podoživljavanju Povijesti .
Ja sam postavio link stranice gdje se vidi godina 1999 , kad je Slovenija poslala dokumente gdje se koji grob nalazi al tada ti grobovi nisu nikom trebali a danas kad treba pokazati svoju sposobnost u rjeÅ¡avanju krize ,.............. opaaaaaaaa , evo vam državljani "kosti" pa glodajte a to Å¡to svakim danom je sve viÅ¡e onih Å¡to bez posla ostaju ,................ to nije problem i dok je tebe i sliÄÂnih tebi , ti politiÄÂari uživaju .
dadooo_23 je napisao/la:
da postoji mogucnost da je milosevic i dan danas ziv tu se slazem s tobom,jer isti je slucaj i s arkanom. za arkana sam jos uvjereniji da je ziv.
Da , po komandi su oba "umrla" a i Ceca je scenirala "kršenje zakona i nestala je iz Srbije = ni traga ni glasa .
dadooo_23 je napisao/la:
kao prvo mijesas pojmove "prisiliti" i "primorati"
pojam prisiliti mozes definirati kao - uporabom sile (recimo kako ti kazes pistoljom) natjerati nekoga da uradi nesto sto mu nije po volji.
ali primorati je nesto drugo. srodan mu je pojam UCIJENITI! mislis da nisu bili politicki ucijenjeni da suradjuju s hagom? doduse to je samo pretpostavka.
a i ako nisu ucijenjeni postpisali su tu suradnju zato sto u tom trenutku nisu mogli znati kako ce taj sud nakon 5-10 godina djelovati.
Prisiljen ili primoran = u oba sluÄÂaja nema prostovoljstva
Zadnja reÄÂenica meni u prijevodu znaÄÂi ; ako nisu znali Å¡ta će biti nakon 5 - 10 godina , to znaÄÂi da su nesposobni .
Jer politiÄÂar ako nije vizionar , on je nesposoban .
Ponovo se vraćam titi ,.............. dobrih 10 godina je njegov sistem poslije njegove smrti trajao ,............ kome je to još uspjelo
![[muzikafo1.gif]](./images/smilies/muzikafo1.gif "oha.giff")
dadooo_23 je napisao/la:
sta??? je li to ti mrki hoces reci da nije bilo zlocina nad hrvatima u srednjoj bosni? i opcenito u BIH? da se ovdje u srednjoj bosni ratovalo prema zenevskoj konvenciji? sta je tebi? pa ja sam za razliku od tebe taj rat prozivio bas ovdje i bio u okruzenju. ti nisi nikad cuo za krizancevo selo,raspotocje,buhine kuce,bobasi,maljine,zenica i okolna sela,busovaca,kiseljak i okolna sela,novi travnik i okolna sela... itd itd. da ne navodim dalje i sire. znas li ti sta se dogadjalo u ratu po tim mjestima? ne mrki,ti to ne znas. armija bih potpomognuta mudjahedinima radila je zlocine kakve ne mozes ni zamisliti. i? tko je nas hrvate ubijao tu po srednoj bosni? tko je u hagu osudjen zbog toga? NITKO MRKI! u hagu su zavrsili blaskic,kupreskici (kojima su pokusali nabiti i zlocine hrvata nad muslimanima kojih je bilo,ali i zlocine muslimana nad hrvatima,kao da smo se sami ubijali)... i jos mnogo neduznih hrvata. je li haag po tebi pravedan mrki?
Meni se ÄÂini da na ovom forumu postoji tema o Aliji , proÄÂitaj Å¡ta sam sve pisao i onda ćeÅ¡ imati o meni malo drugaÄÂiju sliku .
Jedno je to Å¡to ti opisujeÅ¡ a drugo je to Å¡to ti neke stvari ne shvaćaÅ¡ ; Sjećam se jedne prilike kad je na HTV bio Ante PrkaÄÂin i ovim rijeÄÂima je vama u BiH kazao :
Narijedili su vam da se posvađate - pa ste se posvađali , pa onda su vam naredili da pucate jedni u druge - pa ste pucali ,............ pa su vam onda naredili da se izmirite / pomirite ,........... pa ste i to uradili .
Sljedeći put kad vam narede da pucate jedni u druge - neće vas ostati za mirenje .
DeÄÂko moj , sve je to dogovor = jedno je bila borba na liniji a drugo je bio
dogovor za stolom sa mapama/kartama u rukama.
dadooo_23 je napisao/la:
pa ne mozes mrki porediti tadasnju drzavu u kojoj je bio glavni grad jugoslavija,i danasnju recimo hrvatsku u kojoj je glavni grad zagreb. pitas koja je razlika? pa razlika je u tome sto je u jugoslaviji zivjelo 6 naroda u 6 republika. sve se slijevalo u beograd koji je bio u jugoslavenskoj republici u kojoj zive srbi i sigurno su srbi imali vecu korist od svega toga nego i jedan drugi narod. naravno da ces ti to negirati,ali ti si bio samo jedan obican covjek,radnik i u takve stvari nisi tada ni mogao ulaziti niti si imao pristup,ali se zato danas klupko odmotalo. a danas se vidi stvarno stanje tko je koliko sposoban napredovati kada su se republike odvojile.
Ponovo te pitam ; jel sad Å¡ta drugaÄÂije ?!
Ja znam kako je bilo tad a znam kako je sad ; Jedan Anto ÄÂapić , koji je gradonaÄÂelnik Osijeka iz gradskog proraÄÂuna izdvaja pare i Å¡alje ih u Zagreb , toÄÂnije u Dinamo , ujedno ide i na utakmice Dinama a Osijeka NE !
U ÄÂemu je razlika ?
U Hrvatsko je sve daje za HRVATSTVO a za ostale ako ostane Å¡ta ,............. u ÄÂemu je ralika od tadaÅ¡nje Yu - gdje su Srbi bili većina
![[icon_chuckel.gif]](./images/smilies/icon_chuckel.gif "[icon_chuckel")
dadooo_23 je napisao/la:
pa o cemu ti mrki pricas? kolika je bila hrvatska neposredno kada su dosli tito i crvena armija? jesi li ti cuo za NDH? pa onda bi po tvom danas hrvatska trebala biti sve do srbije zajedno sa BIH!
zasto me nasmijavas?
Tito nije naslijedio NDH , jer NDH nije postojala kao država nigdje na svijetu - sem u Hitlerovoj mašineriji ,.............. tito je naslijedio KRALJEVINU SHS !
Nemoj blamirati mene , jer zbog takvih kao ti sam skoro pa doktorirao iz Povijesti
Po takvoj logiki je i Srpska Krajina u Hrvatskoj bila regularna
dadooo_23 je napisao/la:
prije nego sto su mu komunisti promijenili ime u dinamo zvao se concordia,pa hask (hrvatski akademski sportski klub) gradjanski. kakve je tudjman imao veze s dinamom u to doba? sta ti meni sad navodis tu tudjmana kao predsjednika fk partizana? pa znam da je bio,ali ne kontam sta hoces reci time???
Hoću da ti kažem da je Tuđman imao jaki utjecaj i nije dozvolio da DINAMO pobijedi , morao je Partizan - jer mu je on bio šef ,................ pogledaj koje godine je Francek bio predsjednik Partizana i onda pogledaj tadašnju poziciju Partizana i Dinama
dadooo_23 je napisao/la:
mrki,dinamo jest bio komunisticki klub jer je djelovao u sklopu komunisticke drzave,i MORAO JE BITI KOMUNISTICKI KLUB! sta ti mislis koja je pozadina svega toga? sta ti misli zasto je hajduk imao u to doba petokraku na svom grbu veliku gotovo kao cijel grb,ni jednu kockicu sahovnice,partizan isto,zvezda isto... a dinamo ti je imao da te informiram pola plavu polovicu sa slovom d,pola grba je bilo u SAHOVNICI,ali pazi nesto-naglasavam to SAHOVNICI,da bi ti dokazao teoriju koju ti tvrdim,a malu,malu petokrakicu u sredini grba,skoro neprimjetnu.
sta mislis zasto su plakali igraci hajduka kada je objavljeno da je umro tito,a zasto ne igraci dinama? zasto se dogodilo ono bas na maksimiru 13.5.1990. na utakmici dinamo - zvezda? ako uopce znas sta se dogodilo.
Oj mati božija , jesi ti nerazuman ,.............. pa Å¡ta je danas drugaÄÂije , jel mi možeÅ¡ objasniti ?
Nije viÅ¡e Dinamo - C. Zvijezda ,............. sad je Dinamo - Hajduk ,........... u ÄÂemu je razlika ?
Poklaše se između .
Što se nikad ne spomene Županja npr. ?
Ã…Â to se navijaÄÂima nogometa/fudbala ne objasni da je u Županju doneÅ¡ena prva lopta na ovim prostorima ( 1880 godine ) .
Ã…Â to se ljudi preko medija opterećuju samo sa Dinamom i Hajdukom,...... ÄÂemu forsiranje Dinama - ako se je prije forsirala C. Zvijezda ?
Tito je dozvolio upotrebu šahovnice i šahovnica je postojala na grbu Hrvatske za vrijeme YU , na svakom žigu / štambilju je postojala šahovnica .--- toliko za tvoje znanje .
dadooo_23 je napisao/la:
dinamo jest u to doba bio komunisticki klub,ali samo s gledaista sto je nastupao u komunistickoj drzavi,ali je uvijek u srcima pravih njegovih navijaca to bio - ne komunisticki,ne ustaski,ne fasisticki - nego HRVATSKI NOGOMETNI KLUB DINAMO! i uvijek ce biti u bilo kojem politickom sustavu da se natjece. takav ti je isti slucaj bio s hrvatskim sportskim klubom ZRINJSKIM iz mostara. taj nogometni klub je postojao i prije jugoslavije,ali dolaskom komunista na vlast odmah su dali potpuno UGASITI,UKINUTI taj klub,zato sto je ne komunisticki,ne ustaski nego HRVATSKI SPORTSKI KLUB ZRINJSKI.
Zrinjski ,............ po ÄÂemu Hrvatski , zar nije BosanskohercegovaÄÂki ?
dadooo_23 je napisao/la: i 50 godina nije se natjecao jer "nije postojao." ali je uvijek bio u srcima svojih obozavatelja da bi ponovno "ozivio," i nastavio natjecati sad iza rata i trenutno je najbolji klub u BIH! i kada pocnu velezovci srati da je stadion pod bijelim brijegom njihov i da im je oduzet,pa pocnu srati da kao - "ma kakav je to klub,postoji od rata,ovo ono"... sve oni znaju samo se prave da ne znaju.
To se neko trudi ispravljati krivu Drinu , ha ?
dadooo_23 je napisao/la:
to za mog starog cu ti provjeriti koje je godine to bilo jer ga to nisam pitao a sada nije tu.
i kazes da ti je razgovarati sa mojim starim pa da mu ti isperes mozak na svoj nacin? pa komunisti i jesu bili poznati po ispiranju mozgova na "njihov nacin."
Ne na moj naÄÂin u tom smislu koji ti misliÅ¡ , jer to Å¡to ti misliÅ¡ je tvoj naÄÂin a ja mislim
na svoj naÄÂin
I za kraj , da ti prevedem ona dva linka :
Titova cesta se vraća u Ljubljanu?
lJUBLJANA bi ponovno, prema pisanju slovenskih medija, mogla dobiti Titovu cestu. Nekad se tako zvala najveća prometnica u gradu, ali je podijeljena i preimenovana - dio je nazvan Slovenskom, a dio Dunajskom cestom. Prema anketama, Titovu cestu ponovno u gradu želi imati 65 posto stanovnika Ljubljane, a od njih 71 posto smatra kako to ime ne bi trebalo dati nekoj novoj prometnici već onoj koja ga je nosila prije 17 godina.
Predsjednik ljubljanskog povjerenstva za imenovanje ulica Peter BožiÄ je na dnevni red travanjske sjednice gradskog poglavarstva stavio prijedlog da se po Titu nazove nova gradska obilaznica. BožiÄ je za slovenski Dnevnik rekao kako je "potrebno zaustaviti brisanje povijesti" te kako mu je "žao da se to nije moglo predložiti i ranije". Dodao je i kako je Tito "povijesna liÄÂnost koja u svijetu predstavlja simbol borbe za ljudsko dostojanstvo".
No, dok se nekima prijedlog sviÄ‘a, izazvao je burnu reakciju desniÄÂara. Tako je Dimitrij KovaÄÂiÄ iz Slovenske demokratske stranke, koja je nedavno predložila da se zabrani imenovanje ulica i trgova po Titu, odnosno da se ti nazivi ukinu, rekao kako se oÅ¡tro protivi prijedlogu da se bilo koja ulica ponovno nazove Titovom cestom.
Slika
