Bogumili???

Pisite o istoriskim zbivanjima bitkama vladarima

Avatar
beba80
Hronicar foruma
Hronicar foruma
Postovi: 886
Pridružen/a: 15 Mar 2009 22:34

Re: Bogomili???

Post Postao/la beba80 » 02 Sep 2009 18:14

ok al zasto mi kad smo saznali sta je istina ne drzimo se iste i ne upozoravamo ljude kako takozvane muslimane tako i ostale jer moja je zelja da ljudima prenesemo ono sto ce ih sresti kad presele.

Avatar
mrki62
Specijalni status V.I.P
Specijalni status V.I.P
Postovi: 6413
Pridružen/a: 02 Apr 2006 02:00
Lokacija: sLOVEnija

Re: Bogomili???

Post Postao/la mrki62 » 02 Sep 2009 18:45

beba80 je napisao/la:ok al zasto mi kad smo saznali sta je istina ne drzimo se iste i ne upozoravamo ljude kako takozvane muslimane tako i ostale jer moja je zelja da ljudima prenesemo ono sto ce ih sresti kad presele.
Eh zašto , zato što svako ima svoj način shvatanja :wink:
Ti si kao najudaljenija zvijezda do koje je najteže doći, ali baš zbog toga je najudaljenija zvijezda najljepša i najsjajnija!

slika

slika

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Bogomili???

Post Postao/la basista » 07 Sep 2009 22:00

Bogumili,jesu dobili ime po popu Bogomilu,koji je izucavao Zoroastrizam i vrsio poredjenja sa krscanstvom..odnosno,poredjenja Zarathustre i Krista.
Kroz srbiju,manje ili vise,samo su prosli.
Po dolasku u Bosnu (polovinom 12 stoljeca) naseljavaju se u njenoj jezgri,u dolini rijeke Bosne. Trebalo bi napraviti osvrt na stanje u Bosni,prije njihovog dolaska kako bi uocili razloge zbog kojih su naisli na dobrodoslicu u Bosni.
Krscanstvo je bilo prisutno medju bosanskim stanovnicima,jos od 8.stoljeca..dakle,
400 stotine godina. Ali kakvo krscanstvo??
Govorimo o ranmom srednjem vijeku kada su diljem Evrope,zivjeli rastrkani narodi i svaki od njih,upraznjavao je neko svoje krscanstvo.. Putne i svake druge komunikacije,bile su isuvise slabe da bi vatikan to sve mogao iskontrolisati.
Dakle,sasvim sigurno,vec tada,verzija bosanskog krscanstva,znatno je odudarala od vatikanske linije. Bila je to simbioza raznih mitova (ilirski,slavenski,keltski,rimski) i krscanstva.. Sam narod,sacinjen od svih ovih sastojaka,rano je ocvrsnuo u vojnickom smislu i poceo izrazavati onaj opce poznati Dalmatski faktor - ratobornost. Naporedo s njim,prisutan je i slavenski faktor - jednostavnost i dobrocudnost.. Ove dvije bosanske osobine,rano su rascijepile dusu svakog bosanca i tako je ostalo do danasnjeg dana..
Bogumilima nije bilo tesko da se uklope u ovu semu jer im je odgovaralo i jedno i drugo bosansko lice.
Ratobornost u smislu da bi taj narod cuvao svoju vjeru i dobrodusnost,sa druge strane,da bi je uopce i razumio.
Bosanskoj crkvi,od samog pocetka,pripadali su svi Bosanski vladari..do pretposljednjeg- Stjepana Tomasa,koji se htio obracunati sa tom crkvom a ne kako to onaj vehabija rece..kralj Tvrtko.
Ko ne vjeruje,nek klikne na "zemlja Bosna".., stranica napisana uz MNOSTVO originalnih srednjovjekovnih spisa.
Bosanska crkva je po svojoj prirodi,bila manihejska.
Osnovno ucenje,bila su dva pocela.. Pocelo dobrog i pocelo zlog boga.
Otuda i dan danas u narodu izreka: za nekog ko pravi paniku kazu: ko da je kijamet do zlaboga..
Dobri bog,vladar je neba i svega sto nije ovozemaljsko (materijalno)
Zao bog je gospodar materijalnog kojeg Bosanska crkva,predstavlja kao bezvrijedno bez obzira na prisutnost materije..postavljajuci pitanje,ako je naprimjer drvo,bozija tvorevina,kako to da ono istruhne i padne?
Dakle to je osnovno pitanje bosanske i svih ostalih manihejskih crkvi.
Dogma o bozijim tvorevinama i trajnosti svih materija na svijetu.
Iz ovog proizveli su ucenje da ovaj svijet,ne moze biti pod bozijom vlascu..i dalje slijede ostala osnovna nacela bosanskog ucenja.
Svijet je isuvise sirov.
ljudi isuvise zli
Zivot isuvise kratak.
Sam covjek,toliko nesavrsen.
Da bi sve ovo,moglo biti boziji svijet.
Ovoliko prisustvo ljudskog zla na svijetu,tumacili su kao vladavinu zlog boga (lucifera) nad ljudima. On nalazi razne nacine da ovlada njihovim srcima.
Najcesce to cini zeljom za novcem i svim onim sto se za novac moze kupiti.
Zato je bosanska crkva i krenula putem asketizma.
Njeni svecenici (gosti,dvorjani) na celu sa Velikim didom (poglavarom),
propovijedali su skromnost u zivotu i gradnji bozijih kuca jer,kako su vjerovali,bog ce biti milostiv prema onima koji ne rasipaju bogatstvo dok je na svijetu toliko gladnih ljudi.
Njihovo ucenje,zahtijevalo je da svaki imucan pripadnik bosanske crkve,u testamentu,polovinu svog bogatstva,ostavi svojim kmetovima i ostaloj sirotinji.
Nisu pridavali veliki znacaj novcu,jer su vjerovali da cak i ako sa novcem,pokusate uciniti neko dobro djelo,opet cete uciniti nesto lose jer novac cini da samo vi mozete uciniti to djelo a trebalo bi da su svi pred bogom jednaki.
Cijeli narod,tretiran je kao "mrsni puk".. Nisu nili obavezni,obavljati sve te bogumilske obrede.
Bogumilska shvatanja o novcu,potpuno su suprotna vatikanskim jer je vatikan itekako trazio novac od svih zemalja i nalagao da se u ime boga,trosi jako puno novca na izgradnju velikih crkvi.
Kljucno razmimoilazenje,desilo se kad je vatikan postavio Krista kao boga i dao preveliki znacaj djevici Mariji sto je u potpunosti suprotno,izrazito duhovno nastrojenoj Bosanskoj crkvi.
Bosansku crkvu,slijedili su mnogi jezuiti tadasnje Evrope. Dolazili su u Bosnu da prosire manihejska saznanja i Veliki Did,bio je nezvanicni poglavar svih krscana u Evropi,koji su mislili drugacije negoli vatikan.
Gostovao je jednom prilikom u Francuskoj (mozda bas u Katarsonu) gdje se zadrzao u sirenju svojih vjerskih nacela.
Prisustvo drugacijeg krscanstva u Bosni,obilato su koristili Madjari kopji su sve to stalno denuncirali kod pape i on im je uvijek dozvoljavao da pokrenu krizarske pohode na Bosnu..Bilo ih je bezbroj.
Niakda nisu uspjeli u naumu da iskorijene bogumile.
Razloga je nekoliko.. Bilo je to zaisra krscanstvo slobodnih ljudi a ne nekakvih ropskih dusa,podjarmljenih pod papinim zezlom.
Bosanska crkva,u potpunosti je afirmisala zenski rod kao ravnopravan muskom.
Zato Jelena Gruba i jeste mogla biti kraljica.
Bosanska crkva,uvijek je bila na strani slabih i siromasnih.
Bosanska crkva,bila je najveci inspirator ideje o bosanskoj nezavisnosti.
Nisu otimali nikakav novac od naroda za svoju egzistenciju.
Nisu nikoga progonili iz Bosne.
Sve u svemu,jedna lijepa religija i nemam dovoljno prostora da pisem jos o njenoj sustini.
Pred Osmanlijskom prijetnjom,Kralj Stjepan Tomas,dobio je vatikansko obecanje da ce Bosni biti pruzena svaka pomoc u odbtani ako protjera bogumile.
Kralj je jednim dijelom to i ucinio.
Oko 40.000 pripadnika bosanske crkve,protjerao je u Hercegovinu,gdje su oni nasli utociste kod Stjepana Kosace,gorljivog pripadnika bosanske crkve.
Narod u Bosni,sa gfnjevom je primio ove kraljeve aktivnosti.
Sa druge strane,ti majmuni iz madjarske,STALNO su napadali nasu zemlju.
Stotinama godina. Nikada nisu uspjeli,slomiti otpor bosanske dinastije i njenih plemica (svi bogumili). U momentu kad je Turska napala Bosnu,Madjari i svi ostali u Evropi,vidjeli su samo mogucnost da se bosanska vojska istrosi u tom ratu te da nakon njega,lahko zaposjednu Bobovac.
Cak,prema nekim izvorima,iz Njemacke,turci su dobavili kanone (topovi sa djuladima) specijalno zbog napada na Bobovac.
Isto to trazio je i bosanski kralj Stjepan Tomasevic..i naravno vatikan se oglusio o tu molbu. Cijela Evropa,jedva je cekala bosanski slom.
Tada je narod i napravio jedini moguci potez u nastojanju da opstane.. Suoceni sa neprijateljstvom iz Evrope i razrijedjeni u vjeri zbog progona kojeg je ucinio pretposljednji kralj,dezorjentirani i sami,ujedno i zbog nekih slicnosti u vjeri,prihvatili su osmanski poziv u Islam. Cisto posteno!
Cjelokupna vlastela,presla je u Islam o cemu postoje mnogi dokumebti i nema nikakve dvojbe oko toga da smo potomci pripadnika bosanske crkve a ne kao sto onaj debil rece osmanski potomci..tobe jarabi koliko je on prosvijetljen u vjerskim spoznajama. Bosanska crkva,jos uvijek egzistira u bosanskoj dusi,svidjalo se to nekima ili ne tako je. Napravila je od nas narod,poseban u cijelom svijetu po svom istancanom sluhu za pravdu i slobodu.

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Bogomili???

Post Postao/la beca » 07 Sep 2009 22:53

fino si nam ovo pojasnio, a hajde da te nesto priupitam....svojim riječima odgovori, da li znas za ostatke njihove pismenosti i ako je postojala, na koje nacine je opstala....


i da, prevedi rijec asketizam, za one koji ne znaju

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Bogomili???

Post Postao/la basista » 08 Sep 2009 18:14

Tek sad primjetih upit.. sorry Beca.. [icon_flower.gif]
Ostaci pismenosti bosanskih krestjana,sacuvani su unutar Bosne,uglavnom na steccima..a nadjeni su i dokumenti Bosanske crkve..koji su bili zagubljeni tokom stoljeca u BiH.. ne znam na kojim sve lokacijama ali u Kraljevoj sutjesci jeste bas kao i u katakombama starog grada u jajcu..Na zalost,dosta dokumenata,dozivjelo je sudbinu povelje Bana Kulina..Dakle,sacuvani su ali to sada bastine druge zemlje. Puno materijala ima u Madjarskoj. Ako je pitanje bilo usmjereno na njihovu pisanu zaostavstinu,posljednji put,neko iz naroda,sam i niotkog nagovoren,napisao je tekst na bosancici oko 1955 godine. Mislim da je rijec o jednoj zeni sa sela..iz okoline Travnika..Sisla u grad i htjela predati u opcinu zahtjev i koristila bosancicu..jer drugo pismo,kasko se ispostavilo,nije znala. Sama vjera,zadrzala se u Bosni jos oko 150-200 godina,nakon pada Bobovca. O tome postoji i pisani dokaz..kada su neki fratri iz Konjica (mislim da je taj grad) pisali prijavu Veziru u Sarajevo i zalili se na bosance koji jos uvijek pripadaju bosanskoj crkvi..i u nastavku teksta,denunciraju ih na sve moguce nacine,sa posewbnim akcentom na to,da se ti bosanci danju izjasnjavaju kao muslimani a nocu kako to fratri kazu,obavljaju sotonske obrede svojih predaka.
Iz ovog vidimo,da je katolickoj crkvi,islam bio drazi od bogumila.. Dakle,ipak im je bilo drago,sto je Bosna pala..Ali na prelazak u islam nisu racunali..
Naravno da i u vatikanu postoje dokumenti iz tog perioda ali ih niko nikada nece procitati. Sacuvan je i zbornik H.V.Hrvatinica (takodje bogumil) izradjen u luksuznoj izradi i optocen zlatom.Nalazi se u Firenci.
Sto se jezika tice,mnoge srednjovjekovne izreke,postoje i danas.. Npr..kad za nekog ko sjedi ukipljen kazu: sjedi ko drvena Marija.. Jer bosanska crkva,nije pridavala neki veci znacaj Mariji. Asketizam znaci isposnicki nacin upraznjavanja vjere..Dakle,odricanje od materijalnih dobara i tjelesnih zadovoljstava.Nesto slicno dervisima i kaludjerima ali oni nisu bili redovnici,nego su upravljali crkvom i narodom. Nisam do sada naisao na podatak,jesu li elitni bosanski svecenici sklapali brakove.l. Mislim da nisu.
Danasnji bosanci, u svom mentalitetu,nose dosta stvari,koje se mogu pripisati bogumilima..a to su sve one stvari koje se ne podudaraju sa islamom..a ima ih...to znamo svi osim vehabija.. Cak i Reis to zna pa zato obilazi dovista za koja se pouzdano zna da nisu islamskog karaktera nego se tu narod okupljao i u srednjem vijeku, npr,doviste Karici.
Poprilicno o bosanskoj crkvi,mozete procitati na stranici Zemlja Bosna..i usput poslusajte onu divnu poemu od Envera Colakovica "Ale Djerzelezu"
Ima dosta srednjovijekovnih dokumenata ta koije si pitala avidi se i znacaj i utjecaj bosanske crkve na vlastelu i dinastiju.. Cini mi se da su samo prevedeni na latinicu a u izvornom su leksicko-fonetickom karakteru..kad pronadjem gdje su oroginali (mislim na net) javicu.. Eto..ako ima jos pitanja,rado cu odgovoriti...ako budem znao odgovore.. pozzz svima..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Bogomili???

Post Postao/la beca » 09 Sep 2009 07:37

zaboravio si na odgovor za pitanje sta je asketizam, posto si se potrudio za prvo pitanje, mogu i ja rečenicu napisati...



asketizam je odricanje svih tjelesnih užitaka


a moje sljedeće pitanje je zašto su u 13.vijeku u Križarskim pohodima, uništavani pisani dokumenti, kjih je bilo zaista malo i bili su vrijedni, svi osim onih koji su mogli poslužiti crkvenim obredima (molitve i sl.), šta znaš o tome?

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Bogomili???

Post Postao/la basista » 09 Sep 2009 19:45

A zakleo bih se da sam pojasnio Asketizam? [eusa_think.gif]
Hajd nema veze..malo se ja po obicaju zaneo i tak to..
Jeste istina da su krizari nakon sloma bosanskog otpora,sredinom 13.stoljeca ucinili svasta..Ti krizari kao i obicno,uglavnom su bili Madjari. Svrgnuzli su njima nelojalnog,bana Mateju Ninoslava i na prijestolje postavili bana Prijezdu..koji im je bio nesto malo podobniji.
Crkvene dokuimente unistavali su po vatikanskim sugestijama a po istom osnovu kao i inkvizicija kasnije i Hitler jos kasnije..
Dakle..vjerski diktat rimske crkve i nista drugo! Iz danasnjeg ugla gledano,to su nakon vatikana radili jos samo Hitler i Staljin.
Nisu htjeli dopustiti neku drugu verziju krscanstva a pogotovo ne neku pravedniju i manje novcoljubivu i vlastoljubivu.
Nisu svi dokumenti unisteni.. Ja doduse,nisam vidio niti jedan original ali razni historicari opisuju njihov izgled i sadrzinu..pa vjerovatno postoje.
Pozabavicu se s tim na Google.. mozda pronadjem u kojoj su biblioteciili muzeju..ima ima toga..

Avatar
beca
Velicanstvo Foruma
Velicanstvo Foruma
Postovi: 16187
Pridružen/a: 29 Dec 2009 08:38
Lokacija: Sarajevo

Re: Bogomili???

Post Postao/la beca » 14 Sep 2009 07:56

Matej Ninoslav - jesi li siguran da je on bio ban?

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Bogomili???

Post Postao/la basista » 20 Sep 2009 21:25

Odg.. sa malim zakasnjenjem.. Matej Ninoslav jeste bio ban.. i to po svim relevantnim historijskim izvorima.. Nakon sto je izgubio bitku protiv Madjara (uvijek oni i za sve su krivi..trebalo bi ih...) bio je svrgnut.. Vladaop je Bosnom od 1932 do 1953 godine.. Poznat je i po tome,sto je vatikan za njegove vladavine,ukinuo bosansku biskupiju na nacin da ju je premjestio u Djakovo..pod madjarsku jurisdikciju.. opet oni.. na osnovu ovih podataka.. historijski plagijator historije,Ivan Lovrenovic,izvodi svakakve glupe zakljucke,,lafo da je Crkva bosanska bila u potpunosti katolicka crkva..ali eto,malo sizmatska jer je odrzavala istocni obred..?? Vec u prvoj recenici svojih opservacija,prije nego ce uopce poceti iznositi bilo kakve cinjenice,on se zapita: Cemu sad pomama za srednjovijekovnom historijom kod Imamovica.. sto je samo slijed shvatanja odredjene skupine u BiH,da samo oni imaju pravi na taj dio nase historije a mi nista..
Mateja Ninoslav je poznat i po poveljama upucenim u Dubrovnik a u kojima se potpisuje kao ban Bosne..
Oko jedne povelje,digla se velika frka u danasnjem vremenu.. gdje Mateja Ninoslav,dubrovcane naziva Vlasima a stanovnike Bosne naziva Srbljem??
Naknadno je ustanovljeno da je u Dubrovnik,Matejina povelja dosla preko Raske pisarnice.. Mada i da nije,sve srednjovijekovne izraze a u vezi sa nazivima naroda,trebalo bi prihvatati sa rezervom jer tada,ti izrazi,bez ikakve sumnje,imali su sasvim drugacije znacenje.. Naprimjer,danas,bilo kome recite da je Vlah ili njegov potomak,nanjutice se..a nekada je to bio sluzbeni naziv za najveci dio hercegovaca pa i dalmatinaca..
Posebna je prica porijeklo te rijeci..ali mora se znati da je to rijec germanskog porijekla a odnosila se na sve narode koji su u predslavenskom periodu ovih prostora,zivili na njima.. Dakle,potpuno neodredjen naziv..bas kao i naziv srblje koji se ppojavljuje tek koju godinu,prije sporne povelje..
Naravno da je mjerodavnija povelja bana Kulina u kojoj se ne spominje taj naziv... a svaksako je i rijesen taj misterij..
Eto pa ako treba,,mogu dodati,jos par recenica o Mateji Ninoslavu.. pozz i drago mi je da imam sugovornike na ovoj temi..

Avatar
basista
Zvijezda foruma
Zvijezda foruma
Postovi: 2094
Pridružen/a: 19 Avg 2009 00:17

Re: Bogumili???

Post Postao/la basista » 19 Feb 2010 00:01

.. U skladu sa nekim saznanjima i mojim razmisljanjima,moram popraviti
neke sitnice u svojim prethodnim postovima..
Ili tacnije receno,moram da ih potcrtam a na nekim mjestima,potrebno je i
drugacije formulisanje..
Dakle,rijec je o Bogumilima..
Imamo pisani trag da su krenuli iz Bugarske,bas kao sto imamo pisani
trag,da su usli u Srbiju i da tamo i nisu bas imali puno istomisljenika..
Tako da imamo pisane trtagove i o njihovom izlasku iz Srbije i ulasku u Bosnu.
Ali zato NEMAMO nikakve pisane tragove o tome da su je i napustili.
Pa prema tome.... Naravno,uvijek se nadje neki narcisoidni mracnjak
medju historicarima,koji "na temelju svog velikog znanja" prospe
neku vrlo mudru teoriju o tome.. ali da napomenem,historija je nauka
bas kao i svaka druga.. Prema tome,bez osnova (pisanih tragova i ostalih neposrednih i materijalnih dokaza) to moze biti samo misljenje tih tipova a ne i sastavni dio neke istine o bilo kojem periodu,bilo koje drzave na svijetu..
Pa prema tome,nije ni obavezujuce,misliti tako..
Dakle,cinjenica je da je ban Kulin,nakon poraza Bizanta,u Ugarskoj prepoznao
novog zavojevaca na bosanskom tlu. Onakav mudar kakav je i bio,
spoznao je realnost one narodne izreke "ko blizi vatri-vise se i ogrije"
Odnosno,znao je da od vatikana,nece dobiti nikakvu pomoc protiv
Ugarske koja je u to doba slovila kao najvaznija zemlja u slamanju
"drskih Grka".. Vjerovatno je i prepoznao bliskost izmedju bogumilskih
shvatanja i mentaliteta svog naroda. Skupa sa svojom porodicom i svim dvorjanima,prisao je toj vjeri.. Naravno da su to madjari iskoristili i vjesto optuzili Kulina za herezu u vatikanu.. Iz navedenih razloga,jeste se i desio poznati skup
na Bilinom polju (1203 cini mi se) na kojem se Kulin,svojim potpisom,
odrice "heretickih ucenja" .. Ali tek sad dolazim do glavne teme.. Supotpisnici su
papski legati i madjarski vladar.. Mada su skupu prisustvovali i pripadnici
pazite ad dobro!! pripadnici Crkve bosanske??
Dakle,odjednom vise nema bogumila nego se pojavljuje Crkva bosanska..
I to bi bilo pitanje svih pitanja! da li je Crkva bosanska=bogumili??
Kao bosanac,mogu sasvim pouzdano reci jednu stvar.. U Bosni,nikada se nista nije desilo odjednom ili slucajno! Pa prema tome,ni Crkva bosanska,sasvim sigurno,nije nastala preko noci.. DSijelim misljenje onih,koji drze,da je ona
bila prisutna u Bosni od samih pocetaka (9.stoljece). Bila je neka vrsta nacionalne crkve poput mnogih drugih u to doba u Evropi a koje je kasnije u krizarskim pohodima,u krvi satrao papa Inocentij III. Nije mu se jednostavno dopadalo to
da bilo koji narod,ima vjersku autonomiju,sto ce reci,ni vladari tih naroda.
Inace,tog papu suimnjice i za rascijep krscanstva na istok i zapad..
Ali,da ne skrecem sa teme.. Dijelim misljenje Nade Klaicke da su bogumili zatekli tu crkvu i jednostavno se utopili u nju.. Djelovali su unutar nje cijelo vrijeme
bosanskog srednjeg vijeka,kao elitna sekta.. unutar vjernika Crkve bosanske,
nesmetano i uz odobrenje njenih poglavara,propovijedali su manihejsko
krscanstvo.. Vremenom,njihova ucenja,prihvatio je i najveci dio vjerskih
dostojanstvenika Crkve bosanske a sto se vidi i na primjeru da kad god su
prisustvovali potpisivanju neke drzavne povelje,iz teksta povelje,izostavljani su sveto trojstvo i ostale stvari,karakteristicne za katolicanstvo..
Ovaj post nije ni blizu toga da bude zavrsen..jer je ionako,vec sad podugacak..
nadam se i sugovornicima.. Ovo je samo uvod u detaljnije pojasnjavanje
a ne vjerujem da cu uzeti u obzir bio kakve tvrdnje za koje ne postoje pisani tragovi..

Odgovorite